Thema "Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen" in Tipps & Tricks

Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 08:21:11 GMT

Hallo Leute, ich möchte eigentlich einmal wissen, nach welchen Kriterien in der Galerie bewertet wird.
Es steigt mir in letzter Zeit immer mehr die Krausbirne hoch, wenn ich diverse Kommentare zu Bildern lese. Auch wie die Bewertung begründet wird ist mir ein Graus. Ich versuche, mich mit meinen Kommentaren zurückzuhalten, aber es kommen immer mehr hahnebücherne Begründungen als Antwort.
Jeder, der hier Bilder einstellt, muss doch auch damit rechnen, kritisiert zu werden. Aber das vertragen manche scheinbar nicht und werden zornig.
Ich bin der Meinung, dass bei der Bewertung ein paar Regeln herangezogen werden sollten, sollange das Bewertungssystem nicht auf eine 10-Punkteskala umgebaut wurde:
* Ist das Motiv wert, bevotet zu werden? Es gibt viele hervorragende Bilder, aber das Motiv ist einfach zu "gewöhnlich".
* Stimmt die Bildkomposition - also der "Goldene Schnitt" oder andere gefühlsbedingte Einteilungen?
* Stimmt die Schärfe im Bild oder ist die Schärfentiefe dort wo sie hingehört?
* Ist das Bild verrauscht oder nicht?
* Ist das Bild geometrisch in Ordnung - z.B. stürzende Linien?
* Ist das Bild waagerecht ausgerichtet - also stehen die Hauser gerade?
* Ist das Bild technisch gut umgesetzt?
Ich habe z.B. zu einem Bild geschrieben, dass ich es nicht verstehe, wie ein schiefes und schlecht belichtetes Bild überhaupt bevotet werden kann. Im Kommentar steht dann wörtlich als Begründung ***Was ich mag ist DIESER DOM**. Also der Dom ist so schön und nett - nicht das Bild?
Ein anderer schreibt auf meine Kritik ***Zeig mir ein besseres von Dir***!
Oder bei anderen Bildern habe ich dazu geschrieben, dass durch die unnötige Anwendung von Pseudo-HDR eine Verschlimmbesserung der Bilder stattgefunden hat. Ergebnis ***Lass in zukunft deine Finger von meinen Bildern*** und alle meine Kommentare wurden gelöscht!
Ist das die Bewertungs-Kultur, die hier gewünscht wird?
Es sollte sich jeder, der ein Bild bevotet, vorher genau überlegen, was er macht. Schließlich kann man ein Vote nicht rückgängig machen. Wenn sich jemand dazu hinreißen lässt, emotional zu werten so ist das absolut nichts wert. Es ist nicht fair, ein Bild zu bewerrten, nur weil man das Motiv kennt, oder etwa die Person die abgebildet ist, oder man mag den Berg - oder überhaupt den Fotografen ...
Ich persönlich sehe mir ein Bild ganz genau an, bevor ich mich dazu entschließe, den Knopf zu drücken. Auch die Details!

Also wie mach Ihr das? Handle ich richtig oder falsch? Oder ist diese Galerie ohnehin nur dazu da, um Freunden eine Freude zu machen?

LG Gerhard

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

01af----- — Sun, 10 Jan 2010 09:12:52 GMT

Gerhard, so gut ich deinen Ärger über kindische Reaktionen auf kritische Bewertungen verstehe ... ich fürchte, auch du selber bist gerade dabei, dich zu vergaloppieren.

Richtig ist sicher, daß man ein Bild nicht einfach deshalb hoch bewerten darf, weil einem der abgebildete Gegenstand oder die abgebildete Person gefällt oder weil man mit dem Bildautoren gut befreundet ist. Leider sind vilele Menschen aber gar nicht in der Lage, zwischen Bild und abgebildeter Sache zu unterscheiden – das erfordert ein gewisses Mindestmaß an Abstraktionsfähigkeit, das manche Leute einfach nicht aufbringen können.

Und ganz sicher darf umgekehrt ein Bild auch nicht einfach abgewertet werden, nur weil das Motiv zu "gewöhnlich" sei – damit würdest du letztlich genau denselben Fehler begehen.

Und wenn du meinst, ein Bild könne – oder müsse – nach Kriterien wie Rauschen, stürzenden Linien, gerader Ausrichtung und anderen rein technischen Merkmalen bewertet werden, dann hast du einen ganz entscheidenden Aspekt der Kunst überhaupt noch gar nicht erfaßt. Kennst du die Szene in dem Film "Der Cub der toten Dichter", wo Lehrer Keating eine Stunde über die Kunst der Poesie hält? Nimm dir diese einmal zu Herzen. Oder lies einmal diesen Artikel hier (auf englisch).

Sicher sind technische Aspekte wichtig – Fotografie ist schließlich zu allererst ein Handwerk, erst dann kommt die Kunst. Aber es ist ein Unterschied, ob sich die Technik der Kunst unterordnet oder ob einfach nur geschlampt wurde. Das sollte man als Bildbewerter nie vergessen.

— Olaf

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 09:42:40 GMT

Hallo 01af,

> 01af schriebGerhard, so gut ich deinen Ärger über kindische Reaktionen auf kritische Bewertungen verstehe ... ich fürchte, auch du selber bist gerade dabei, dich zu vergaloppieren.
das hoffe ich doch nicht. Ich betrachte ein Bild ausgiebig, bevor ich mich dazu entschließe, ein Vote abzugeben.

> Und wenn du meinst, ein Bild könne – oder müsse – nach Kriterien wie Rauschen, stürzenden Linien, gerader Ausrichtung und anderen rein technischen Merkmalen bewertet werden, dann hast du einen ganz entscheidenden Aspekt der Kunst überhaupt noch gar nicht erfaßt.
Das meinte ich nun aber gar nicht. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass man auch solche Kriterien in Betracht ziehen sollte. Als Beispiel sei dieses Bild genommen, wo ich absolut nicht verstehe, dass man das Bild bevotet nur weil ***MAN DEN DOM MAG***. Wenn solch ein Bild mit dieser Begründung bevotet wird ist das in meinen Augen Schwachsinn!
Oder dieses (Link auf alte Club-Sonus Seite), wo ich geschrieben habe, dass dieses Pseudo-HDR nur eine Verschlimmbesserung hervorgebracht hat. Wie auch bei anderen Bildern dieses Portfolios. Worauf die Antwort kan, die Bilder in Zukunft in Ruhe zu lassen und alle Kommentare gelöscht wurden!
Deshalb wollte ich wissen, ob solche Vorgangsweisen hier erwünscht sind oder nicht, wenn ja ist es müssig, weiter hier Bilder einzustellen

LG Gerhard!

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 09:42:40 GMT

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

Peter_S. — Sun, 10 Jan 2010 10:06:10 GMT

Hallo Gerhard,

diese Community ist eine Plattform für alle Schichten von α Nutzern - vom Einsteiger bis zum Fortgeschrittenen. Daher gibt es Bilder die wirklich gut sind und Bilder die nicht so gut sind.

Genauso verhält es sich mit den Kommentaren. Nicht jeder hat Fotografie studiert und kann ein Bild korrekt bewerten, da er vielleicht die Grundlagen noch nicht verinnerlicht hat. Hinzu kommt die soziale Komponente, die durchaus legitim ist - denn dies ist ja schließlich eine Community.

Die Kunst bzw. das Bild entsteht bekanntlich immer im Auge des Betrachters. Ist ein Werk besonders gut gelungen und ausdrucksstark, so kommt es auch bei professionellen Betrachtern gut an. Ist es hingegen nicht so gut gelungen, so kann es trotzdem aufgrund des Motivs gewisse Assoziationen wecken, die einen User dazu veranlassen das Bild positiv zu bewerten - auch das ist durchaus legitim.

An dieser Stelle möchte ich nur einmal auf ein Werk vom Herrn Joseph Beuys hinweisen, der eine verdreckte Badewanne als Kunst deklarierte. Hier konnte ich weiß Gott kein Kunstwerk erkennen und die Putzfrau sah es scheinbar genauso

Natürlich muss jemand, der ein Bild einstellt auch mit Kritik rechnen. Wenn die Kritik sachlich, konstruktiv und hilfreich formuliert ist bringt sie ihn sogar weiter und hilft ihm in Zukunft Fehler zu vermeiden. Ist die Kritik jedoch nur oberflächlich und destruktiv, so bringt sie keinen weiter.

In Deinem Fall beispielsweise hast Du das nötige Hintergrundwissen, transportierst es, meines Erachtens, in Deiner Kritik jedoch nicht wirklich. Die Aussage "Was ist denn hier schön festgehalten? Rund um den Dom ist alles schwarz und der Dom selber ist schief!" beinhaltet zwar, was Dir nicht gefällt aber leider keine Tipps, wie er das Problem hätte lösen können.

Schöne Grüße aus Berlin
Peter

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 10:21:03 GMT

Hallo Peter, mir ging es in diesem Fall z.B. nicht um das Bild selber sondern um das Vote dafür und dessen Begründung.

> Randy_Rockhard schrieb
> Die Aussage "Was ist denn hier schön festgehalten? Rund um den Dom ist alles schwarz und der Dom selber ist schief!" beinhaltet zwar, was Dir nicht gefällt aber leider keine Tipps, wie er das Problem hätte lösen können.
In meinem Kommentar liegt doch schon die Anleitung: Das Bild so ausrichten, dass der Dom gerade steht!
Aber noch einmal: Der Kommentar und dessen Begründung macht mich nachdenklich!
"Schön festgehalten" weil man den Dom mag? Ich dachte man solle das Bild bewerten, nicht das Original!
Ich denke nicht, dass es etwas mit Kunstverständnis zu tun hat, wenn das Bild schief ist - auch nicht mit der sozialen Schichtung.
Deshalb bin ich ja ein Verfechter eines anderen Bewertungssystems von 1 bis 10, wo man nicht unbedingt gleich 10 Punkte geben muss. Denn eines ist auch klar: Beim derzeitigen System ist eigentlich jedes Vote eine 10 - und das ist nicht unbedingt glaubhaft!

LG Gerhard

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

zigizgy — Sun, 10 Jan 2010 10:32:49 GMT

Ich schliesse mich voll und ganz den Aussagen von Peter an.
Dieses Forum ist eine Gemeinschaft und keine (semi-)professionelle Bildbewertungsagentur.

Ich möchte spontan und emotional auf ein Bild reagieren: gefällt mir, gefällt mir nicht.
Das schliesst nicht aus, dass ich anschliessend zu einer differenzierteren Bewertung übergehe und in einem Kommentar weitere Bemerkungen anbringe; manchmal fehlt mir dazu aber die Zeit und/oder die Lust.
Wenn ich zuerst ein Diplom erwerben muss, um zu einem Bild etwas sagen zu dürfen, gehen Freude und Spass den Bach runter. Die (unvollständige) Kriterienliste von Gerhard scheint mir in diese Richtung zu zielen.
Wem Bewertung und Kommentierung hier im Forum zu unprofessionell sind, muss ja nicht mitmachen.

Lg, Erwin

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

Peter_S. — Sun, 10 Jan 2010 10:37:44 GMT

Hallo Gerhard,

mir ging's ja auch um die Kommentare - nur habe ich mal etwas weiter ausgeholt. Ich wollte ja nur andeuten, dass alles eine Sache des Betrachtungswinkels ist.

Klar, bezüglich der Schieflage hast Du schon eine Aussage getroffen, aber ein Tipp, wie er das Bild beim nächsten Mal etwas heller bekommt oder vielleicht, dass er nur einen Ausschnitt verwendet hätte auch nicht geschadet

Zu der Aussage, die Dich nachdenklich stimmt: Ich denke hier spielen eben die von mir zuvor angesprochenen Assoziationen eine Rolle. Und wie gesagt die Schönheit entsteht im Kopf - und das ist bei jedem anders. Da übersieht man auch gerne mal, dass eine gewisse Schieflage vorhanden ist. Außerdem würde ich behaupten, dass die meisten unserer Mitglieder keinen kalibrierten Monitor haben - von daher relativiert dies die Sache auch wieder ungemein.

Bezüglich des Voting Systems: Ich habe da auch schon mal mit unserer Agentur gesprochen - ist alles machbar. Allerdings stellt sich mir da ein kleines Problem, das derzeit die Umsetzung blockiert: Was geschieht mit all den bestehenden Votes? Einfach zurücksetzen ist keine Option. Aber wie kann ich die bestehenden Votes gerecht übertragen? Eine Skala von 1-5 oder 1-10 gab's ja bisher nicht. Falls Du oder die anderen eine gute Idee diesbezüglich haben - nur raus damit.

Schöne Grüße aus Berlin
Peter

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

Sir_Henry — Sun, 10 Jan 2010 10:47:33 GMT

Volle Unterstützung für das Plädoyer von Randy!

Jedes Vote sind nicht 10 Punkte sondern einer, und kann bedeuten:

Das ist ein super Foto!

Das ist ein tolles Motiv!

Das habe ich auch schon mal erlebt!

Das finde ich gelungen.

Das berührt mich emotional....

...
...
...

Es resultiert daraus keine "Hitparade" der besten Fotos, sondern eine Gemenge aus den verschiedensten Motiven und Bedürfnissen!
Ein Foto, das auf vielen verschiedenen Ebenen die Menschen berührt, bekommt mehr votes, als eines das nur technisch perfekt gestaltet ist.

Das ist gut so und soll auch so sein!

LG
Henry

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

rudgerthies — Sun, 10 Jan 2010 11:05:57 GMT

Hallo Gerhard,

ich schaue gerade auf ein altes Bild, das im Internet hundertfach zu finden ist: Zu seiner Zeit war das Motiv nicht ungewöhnlich in Europa, aber man zeigte es damals wohl nicht. Die Füße des Menschen auf dem Bild sind angeschnitten. Ein wichtiger Gegenstand ist ebenfalls angeschnitten. Im goldene Schnitt ist nur Hintergrund. Es ist Körnung zu erkennen. Deine anderen Punkte sind anhand des Bild nicht zu beurteilen. Ein schlechtes Bild? Es ist Robert Capas Kriegsfoto mit dem sterbenden Soldaten.

Ich habe mir angeschaut, was Du beruflich machst. Klar, Du hast den technischen Blick für ein Bild. Aber geht es bei vielen Fotos nicht einfach auch darum, ob ein Bild zu Dir "spricht"?

Ich habe auch eine Meinung zu Deinen einzelnen Punkten.
> Ist das Motiv wert, bevotet zu werden? Es gibt viele hervorragende Bilder, aber das Motiv ist einfach zu "gewöhnlich".
Sind die leuchtenden Kinderaugen nun inzwischen zu gewöhnlich, um fotografiert zu werden? Die leuchtenden Kinderaugen sind schon millionenfach fotografiert worden. Kann ein solches Bild also nicht mehr gefallen?

Und wie ist das mit dem Bettler in unseren Fußgängerzonen? Das ist ein gewöhnliches Bild? Nicht wert, fotografiert zu werden? Der Bettler in einem fernen, sonnenbeschienenen Land ist dann aber ein Motiv? Laufe einmal durch die Ausstellungen von Amateurfotografen und ziehe den Faktor fremdes Land ab. Was bleibt dann?

> Stimmt die Bildkomposition - also der "Goldene Schnitt" oder andere gefühlsbedingte Einteilungen?
Ist ein Foto schlecht, wenn es gezielt aus dem "Goldenen Schnitt" ausbricht? Nach meiner Meinung nicht.

> Stimmt die Schärfe im Bild oder ist die Schärfentiefe dort wo sie hingehört?
Meinst Du eine technisch gemessene Schärfe oder den Schärfeeindruck? Ein Gesicht ist scharf, wenn die Augen des Menschen scharf dargestellt sind.

Was stört es mich beim Kind mit den leuchtenden Augen, wenn rechts unten oder links oben auf dem Bild noch etwas scharf zu erkennen ist, was eigentlich unscharf sein sollte? Wenn ich den Moment einfangen will, muss ich drauf drücken. Es sei denn, da steht ein dressiertes Kinde vor mir, aber dann wird es den Moment nicht geben.

> Ist das Bild verrauscht oder nicht?
In bestimmen Situationen musst Du Rauschen in Kauf nehmen oder Du machst das Foto nicht. Wenn der Moment stimmt, stört auch das Rauschen nicht. Natürlich, am hellen Tag mit einer guten Ausrüstung gibt es nur sehr wenige Motive, bei denen das Rauschen einen guten Effekt im Bild erzeugt.

> Ist das Bild geometrisch in Ordnung - z.B. stürzende Linien?
Dann haben in den letzten Tagen viele Profis schlechte Arbeit gemacht. Schaue Dir einmal die Bilder vom höchsten Gebäude Welt an. Eine stürzende Linie alleine sagt noch nichts über das Foto aus.

> Ist das Bild waagerecht ausgerichtet - also stehen die Hauser gerade?
Waagerecht? Die Senkrechte ist das Maß der Dinge. Wenn Du eine Häuserfront mit einem überzogenem Weitwinkel aufnimmst, wirst Du keine Waagerechte finden. Du brauchst die Senkrechte.

> Ist das Bild technisch gut umgesetzt?
Damit kann ich gar nichts anfangen: Das ist genauso wie: Ist das Bild schön? Dazu wird es bei jedem Bild viele Meinungen geben.

_________
Wie gehe ich vor, wenn ich für ein Bild stimme oder gar einen Kommentar schreibe?
Also ich frage mich hier in diesem Forum ganz einfach: Sprich das Bild zu mir? Ich werte nach Gefühl! Und so würde ich auch Kommentare schreiben.
Und ich werde Kommentare, wenn überhaupt, nur zu den Bildern schreiben, nicht zu Kommentaren oder dem Abstimmverhalten anderer.

Ich habe auch beruflich mit Bilder zu tun. Hier ziehe ich alle technischen Bewertungskriterien durch, da gibt es kein Wenn und Aber (außer den Kosten). Aber auch hier ist Gefühl im Spiel. Wie soll ein technisch hochwertiges Produkt verkauft werden, wenn es nicht auch technisch hochwertig dargestellt ist? Die Kunst des Fotografen oder Grafikers ist es dann, das Bild auch noch spannend zu halten.

_________
Jeder sollte seine eigene Meinung über ein Bild haben! Jeder sollte aber auch das respektieren, was ein anderer über ein Bild denkt.

Nun dürfte ihr über meine Meinung herfallen 😉

Viele Grüße
Achim

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

Sir_Henry — Sun, 10 Jan 2010 11:27:58 GMT

Danke für dein umfangreiches, sachliches und inhaltsreiche Statement.

Von mir volle inhaltliche Zustimmung!
LG
Henry

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

-Helga- — Sun, 10 Jan 2010 11:47:43 GMT

Hallo Achim

Einen riesen Applaus von mir für diesen Satz 🙂

Und wie ist das mit dem Bettler in unseren Fußgängerzonen? Das ist ein gewöhnliches Bild? Nicht wert, fotografiert zu werden? Der Bettler in einem fernen, sonnenbeschienenen Land ist dann aber ein Motiv? Laufe einmal durch die Ausstellungen von Amateurfotografen und ziehe den Faktor fremdes Land ab. Was bleibt dann?

Alles andere was ich jetzt denke werde ich für mich behalten.

Ich werde aber jeder Zeit die Bilder der anderen respektieren.

Liebe Grüße
Helga

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 12:28:38 GMT

Hallo rudger, helga, Henry und all die anderen,
Noch einmal, mir geht es nicht um die Qualität der Bilder sondern um nicht nachvollziehbaren Votings und Kommentare dazu.
"Schön abgelichtet" - bei einem Bild, das es nicht einmal verdient, hier eingestellt, geschweige denn bevotet zu werden.
Ein Bild, wo 99,9° der Besucher sofort wegsehen wird dann auch noch bewertet?
So blind kann doch keiner sein.
Bei allem Respekt für all die Einwände, das ist mir alles klar und das akzeptiere ich auch.
Aber wenn es um nackte Blindheit geht kann ich nicht mehr darüber hinwegsehen ...
Das hat nichts mit Bettlern in Fußgängerzonen oder ähnlichem zu tun.
Das hat auch nichts mit Respekt gegenüber den Bildern anderer zu tun, ich habe nicht das Bild selber gemeint, sondern deren schwachsinnige Bewertung!
Und da muss ich scheinbar passen - oder ich bin zu blöd um ein gutes Bild von einem "Tonnenbild" zu unterscheiden ...
Tut mir leid, da komme ich nicht mit und dann frage ich mich schon ... !

LG Gerhard

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

ulrich----- — Sun, 10 Jan 2010 12:53:21 GMT

Hallo Gerhard,

ich gehe mit vielen hier schon geschriebenen Anmerkungen konform. Aber es gibt noch einen anderen Aspekt, den ich persönlich sehr wichtig finde: Die Votes sind dazu da, die Bilder zu bewerten. Es steht jedem frei, zu bewerten wie er möchte und auch die für ihn wichtigen Kriterien auszuwählen und zu gewichten.

In Deinen Kommentaren zu den verlinkten Bildern bist Du aber einen anderen Weg gegangen: Du hast weniger die Bilder als vielmehr die Kommentare bewertet. Natürlich steht es frei zu diskutieren, aber andere Kommentare zu bewerten ist vielleicht nicht der erfolgversprechendste Start in eine sachliche Diskussion.

Wenn jemand ein Bild positiv bewertet hat und Du diese Bewertung nicht teilst, dann schreib doch einfach Deine Meinung zu dem Bild. Also nicht: 'Ich kann das Vote nicht verstehen, weil das Bild schief ist', sondern: 'Es gefällt mir nicht, dass das Bild schief ist.' So kannst Du Deine Auffassung zu dem Bild kundtun, begründen und im Idealfall noch Tipps zur Verbesserung geben. Aber Du erweckst dann nicht den Eindruck, dass Du die Meinungen anderer Kommentierer nicht respektierst.

Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass andere Menschen andere Kriterien und Bewertungsmaßstäbe anlegen als Du, das ist normal und auch gut so. Welche Kritik überzeugender wirkt, hängt von den Begründungen ab und wird von jedem individuell bewertet. Wenn Du schreibst, dass Du das Bild schlecht findest, weil es schief ist, ist das genauso Dein Recht wie jemand anderes schreiben darf, dass er das Bild gut findet, weil ihm das Motiv gefällt. Jeder Leser der Kommentare wiederum darf für sich bewerten, wessen Ansicht er teilt.

Kurz und gut: Jede Ansicht darf geäußert werden, solange sie die Netiquette nicht verletzt, und jeder Leser darf sich seine eigene Meinung zu Bildern, Kommentaren und Diskussionsinhalten bilden. Und jeder darf nach seinen persönlichen Kriterien voten. Stell Dir mal vor es wäre anders und jemand würde schreiben: 'Deine Bilder sind zwar technisch perfekt, aber das Motiv interessiert mich nicht die Bohne, deshalb darf dafür nicht gevotet werden.' Das wäre die Kehrseite dessen, was Du Dir wünscht.

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

Heiwer — Sun, 10 Jan 2010 13:23:17 GMT

Hallo Peter (Randy_Rockhard), Ulrich und natürlich alle Mitleser

ein ganz klares Vote zu diesen Beiträgen 🙂

Zum Thema: Ich persönlich habe nichts gegen berechtigte Kritik.

Aber bei mir macht eben auch der Ton - oder besser - die Wortwahl die Musik. Jedes Mitglied in diesem Forum (und natürlich auch bei der Konkurenz oder besser Mitbewerbern) giebt sicherlich sein bestes und auch das verdient in meinen Augen Anerkennung.

Aus meiner Sicht: Bestes Beispiel das Vote von Woodhy zu meinen Bildern. Nach Euren Maßstäben so ziemlich alles falsch, was man falsch machen kann (ist ja auch ok) und eben dieses Vote hat meinen Ehrgeiz erweckt und macht mir Mut....

Schönen Sonntag noch

Heinz

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

pixelpaule — Sun, 10 Jan 2010 14:09:12 GMT

Hallo und guten Tag an alle,
dieses Problem taucht bei vielen, ich möchte sogar behaupten, bei allen Foto-Foren auf. Es gibt Foren ,wo man als Gutmensch mit Manieren allen Teilnehmenden gerne auf die Schulter klopft und nach dem Prinzip "Tolle Aufnahme, weiter so", verfährt. Natürlich ist genau ein solches Verhalten destruktiv. Persönlich will ich sogar, dass in einem anständigem Ton meine Bilder kritisiert werden. Da wo notwendig. Nur so kann ich nächstes Mal während des Bildaufbaus auf die notwendigen "Gesetze" achten. Es nützt mir, wenn erfahrene Fotografen ihr Now How weitergebn. Also, nachdem ich die Bilder von mir zum Teil mit schlechtem Gewissen upgeloadet hatte, war ich natürlich auf kritik eingestellt. Und einige Teilnehmer haben auch kritisiert. Zu recht.
Kritik muss sein. Nur so können wir voneinander lernen. Und die Fotografie ist doch nun mal wirklich eines der schönsten Hobby`s, oder?

LG, Werner

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

rudgerthies — Sun, 10 Jan 2010 14:16:39 GMT

Hallo Gerhard,

ich stimme Ulrich vollkommen zu.

Das ist hier wie im richtigen Leben. Wenn Paul über Pauline immer nur Gutes redet, weiß ich jedenfalls, wo der Hammer hängt. Und wenn Pauls Aussagen dann irgendwann ins Absurde gehen, dann werde ich nicht mehr hinhören. Hier heißt das, seine Kommentare nicht mehr lesen.

Hallo Peter,

Du hast nach einer Idee fürs Voting gefragt. Hängt doch die Anzahl der Votes, die ein Nutzer bekommen hat, und die Anzahl der Nutzer, die für ihn votiert haben an den Nutzernamen. 50 Votes von 5 Nutzer sehen dann schon komisch aus gegenüber 40 Votes von 22 Nutzern.

Viel Grüße
Achim

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

01af----- — Sun, 10 Jan 2010 14:55:54 GMT

cgc-11 schrieb
> ... ein Vote ...
Auf deutsch heißt das: eine Stimme, oder (in diesem Zusammenhang) eine Bewertung.

.
> cgc-11 schrieb
> Als Beispiel sei dieses Bild genommen ...
Also, ich finde dieses Bild ganz hervorragend, wenn auch mit einigen kleineren technischen Fehlern behaftet. Ich stimme dir zu, daß der Dom selber hier gerade ausgerichtet sein sollte, und daß das dunkle Umfeld eine Spur mehr Durchzeichnung vertragen könnte. Aber das sind Kleinigkeiten, die sich in der Nachbearbeitung der Originaldatei sicher problemlos noch richten ließen. Insgesamt und von der Grundidee her ist das dennoch ein sehr gelungenes Bild.

.
> cgc-11 schrieb
> ... nur weil ***MAN DEN DOM MAG***. Wenn solch ein Bild mit dieser Begründung bevotet ...
Bewertet.

.
> cgc-11 schrieb
> ... wird, ist das in meinen Augen Schwachsinn!
Da muß ich dir vollinhaltlich zustimmen. Dennoch teile ich deine Ansicht nicht, wie Bildbewertung stattdessen laufen sollte.

.
> cgc-11 schrieb
> Oder dieses (Link auf alte Club-Sonus Seite), wo ich geschrieben habe, dass dieses Pseudo-HDR nur eine Verschlimmbesserung hervorgebracht hat.
Nun – da irrst du dich. Tatsächlich bringt diese spezielle Tonwertbearbeitung hier eine ganz besondere und für die hinreißende Bildwirkung mitentscheidende Atmosphäre hervor. Ich halte (Link auf alte Club-Sonus Seite) für genial ... es atmet den Geist des "Entscheidenden Augenblicks" eines Henri Cartier-Bresson. Ganz große Klasse.

Das heißt nicht, daß es nichts zu kritisieren gäbe. Die technische Ausführung der HDR- bzw. Pseudo-HDR-Bearbeitung läßt in der Tat ein wenig zu wünschen übrig. Ich finde das alberne Halo um die Sonnenbögen überflüssig und nervig. Aber auch das ist nur ein Detail, das sich in einer sorgfältigeren Nachbearbeitung mühelos beseitigen ließe. Also kein Grund, ein ansonsten hervorragendes Bild pauschal abzukanzeln.

Und wer weiß, vielleicht hatte der Bildautor diese Halos ja mit voller Absicht erzeugt – es sind schließlich Sonnenbögen, und vielleicht +sollen+ sie leuchten. Wäre eine nachvollziehbare Gestaltungsidee ... auch wenn ich persönlich sie für nicht wirklich geschmackssicher halte. Nichtsdestotrotz ist es ein Bild, das ein talentiertes Fotografenauge verrät.

.
> cgc-11 schrieb
> Worauf die Antwort kam, die Bilder in Zukunft in Ruhe zu lassen und alle Kommentare gelöscht wurden!
Das ist allerdings infantil.

Und überhaupt – daß irgend jemand anders als ein Moderator Kommentare löschen kann, ist ein schwerwiegender Konstruktionsfehler der Galerie-Software.

— Olaf

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 16:11:10 GMT

Hallo 01af,

> 01af schriebAuf deutsch heißt das: eine Stimme, oder (in diesem Zusammenhang) eine Bewertung.
aber ohne jede Wertigkeit. Selbst beim Schispringen kann man abstufen und nicht nur sagen "Sprung gefällt" oder "Sprung gefällt nicht". Der Button dazu ist schließlich beschriftet mit "Find ich Klasse" und sollte eigentlich wirklich nur für "Klasse" verwendet werden!

> 01af schrieb
> Also, ich finde dieses Bild ganz hervorragend, wenn auch mit einigen kleineren technischen Fehlern behaftet. Ich stimme dir zu, daß der Dom selber hier gerade ausgerichtet sein sollte, und daß das dunkle Umfeld eine Spur mehr Durchzeichnung vertragen könnte. Aber das sind Kleinigkeiten, die sich in der Nachbearbeitung der Originaldatei sicher problemlos noch richten ließen. Insgesamt und von der Grundidee her ist das dennoch ein sehr gelungenes Bild.
ich habe nicht die Grundidee bemängelt!

> 01af schrieb:
> Das heißt nicht, daß es nichts zu kritisieren gäbe. Die technische Ausführung der HDR- bzw. Pseudo-HDR-Bearbeitung läßt in der Tat ein wenig zu wünschen übrig. Ich finde das alberne Halo um die Sonnenbögen überflüssig und nervig. Aber auch das ist nur ein Detail, das sich in einer sorgfältigeren Nachbearbeitung mühelos beseitigen ließe. Also kein Grund, ein ansonsten hervorragendes Bild pauschal abzukanzeln.
>
> Und wer weiß, vielleicht hatte der Bildautor diese Halos ja mit voller Absicht erzeugt – es sind schließlich Sonnenbögen, und vielleicht +sollen+ sie leuchten. Wäre eine nachvollziehbare Gestaltungsidee ... auch wenn ich persönlich sie für nicht wirklich geschmackssicher halte. Nichtsdestotrotz ist es ein Bild, das ein talentiertes Fotografenauge verrät.
Ich habe nichts anderes als die Halo´s beim Pseudo-HDR bemängelt und wurde sofort niedergebügelt. Die Halo´s wurden sicher nicht mit Absicht eingebaut. Auch bei anderen Bildern in diesem Portfolio sind diese Halo´s vorhanden und bewirken eine - von mir so genannte - Verschlimmbesserung. Meines Erachtens wird der Himmel und die Wolken durch das falsche Tonemapping unnatürlich. In meinen Kommentaren zu den entsprechenden Bildern habe ich nichts anderes geschrieben. Worauf kurzerhand alle Kommentare von mir entfernt wurden ...
Und genau das ist einer der Fälle wo ich denke, wenn jemand keine Kritik verträgt soll er es bleiben lassen und nicht ausstellen ...

> 01af schrieb
> Und überhaupt – daß irgend jemand anders als ein Moderator Kommentare löschen kann, ist ein schwerwiegender Konstruktionsfehler der Galerie-Software.
Ich habe bisher keine Möglichkeit gefunden, einen Kommentar zu meinen Bildern zu löschen. Bei mir gibt es nur "Melden". Was den Schluß zulässt, dass man einen ungewollten Kommentar melden kann, der dann von irgendjemandem gelöscht werden kann!
Aber auch diesen Vorgang fände ich bedenklich!

> Ulrich schrieb
> Wenn jemand ein Bild positiv bewertet hat und Du diese Bewertung nicht
> teilst, dann schreib doch einfach Deine Meinung zu dem Bild. Also
> nicht: 'Ich kann das Vote nicht verstehen, weil das Bild schief ist',
> sondern: 'Es gefällt mir nicht, dass das Bild schief ist.' .... Aber Du erweckst dann nicht den Eindruck,
> dass Du die Meinungen anderer Kommentierer nicht respektierst.
Doch, es kommt auf das selbe raus, der Kommentierer wäre genauso beleidigt, wenn er es gut findet und ich genau das Gegenteil schreibe! Glaube mir, es wäre so.

Nichts desto trotz - ich beende hiermit meine Beiträge zu dem Thema und von mir aus kann der Thread ja auch gelöscht werden. Es gibt einfach zu viele Meinungen dazu. Wenn die Galerie hier keinerlei "Wettbewerb" sein soll, wozu dann überhaupt der Button "*+Find ich Klasse+*"?
Lt. Henry "+Es resultiert daraus keine "Hitparade" der besten Fotos, sondern eine Gemenge aus den verschiedensten Motiven und Bedürfnissen!+". Wenn das nur ein kleines "Familienalbum" der Sonüsse sein soll brauche ich *+keinerlei Bewertung+*!

LG Gerhard

Re: Grundsätzliches zu Bildbewertungen

cmt-admin — Sun, 10 Jan 2010 16:11:10 GMT