anuluj
Pokazywanie wyników dla 
Zamiast tego wyszukaj 
Czy miało to oznaczać: 

Dołącz teraz - stań się częścią naszej społeczności!

Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

RoyalOak-----
Początkujący

Kiedy Bravia z tunerem DVB-S będzie dostępna w Polsce?

Cześć! Chcem kupić wkrótce telewizor Sony z runerem DVB-S (telewizja satelitarna). Z tego co zauważyłem, to tego rodzaju tele są dostępne w Niemczech już od jakiegoś czasu i nazywają sie W5800. W Polsce natomiast dalej ich brak, a jak wiadomo tuner DVB-S jest w tv bardzo potrzebny, bo satelitę (np. Cyfra+, Cyfrowy Polsat) możemy wtedy obsługiwać poprzez pilot od telewizora, a nie dekodera. Tak więc odpada złomowanie kolejnej skrzynki.
Z tego co zauważyłem przegladajac nowe modele na sony.pl nie zanosi sie na wprowadzenie wbudowanego tunera sat w telewizory BRAVIA z serii na Polske (przegladajac analogiczne strony DE, opisane TV mają taką opcję). Czy mogę się dowiedzieć dlaczego? Czy zamontowanie głupiego tunera wiaze sie z tak duzymi problemami? Dlaczego np. Brytyjczycy i NIemcy mogą oglądać kanały SAT o na wyciągnięcie ręki pilota TV, a Polacy nie? Chyba będę musiał kupić TV za naszą zachodnią granicą albo poczekać na konkurencję, bo wspomniany wyzej tuner jest juz teraz jednym z glownych kryteriow przy wyborze telewizora.

41 ODPOW. 41
Ravi-----
Początkujący

Zwróć uwagę, że przez pewien okres u nas też miał być standard MPEG-2 a to, że się to zmieniło to już zupełnie inna sprawa, co ciekawe część osób specjalnie wybiera takie telewizory ponieważ... są tańsze, a nie są powiedzmy zainteresowani cyfrową telewizją naziemną. Co do oznaczeń, że ktoś nie ma pojęcia, kurcze jakaś elementarna wiedza jest zawsze potrzebna to tak jak wejść do sklepu komputerowego i powiedzieć, że chce się komputer za 2000zł ok, dostanie taki, ale to czy karta graficzna będzie miała wyjście HDMI, czy będzie dedykowana, czy też może zintegrowana to już zupełnie inna bajka, trzeba wiedzieć czego się chce. Jeżeli nie ma się o czymś pojęcia to bierze się znajomego do pomocy, ewentualnie idzie do firmowego salonu (mówię do firmowego, bo niestety w dużych marketach, fachowej pomocy raczej nie uzyskasz) zasięgnąć języka. Jeśli chodzi o serie 5800, powodów dlaczego nie ma ich w Polsce może być wiele, zwróć uwagę, że na forach generalnie zainteresowanie telewizorami z tunerem satelitarnym jest niewielkie, ponadto patrząc na ceny poza granicami kraju modele 5800 kosztowały więcej niż 5500 także nie można powiedzieć, że Niemcy, czy Anglicy dostają lepszy produkt za te same pieniądze...

profile.country.pl_PL.title
Zimny_
Użytkownik

smok23 napisał(a):

Czytanie ze zrozumieniem to podstawa sukcesu.

Po pierwsze nie dyskutujemy dlaczegu Sony nie produkuje jakiegoś modelu wyposażonego w funkcjonalności wedle naszego "widzi mi się", ale dlaczego określony model nie jest dostępny w Polsce.


Twoją wypowiedź zrozumiałem i wiem o co Ci chodzi. Fragment który zacytowałeś dotyczy ogółu. Myślałem, że to jest czytelne. Może moja wina, może nie - nie osądzam. To jest wolna dyskusja, każdy ma prawo do swojego zdania.

smok23 napisał(a):

Po drugie - czy sprzedawanie w Polsce odbiornika posiadającego jedynie dekoder MPEG-2 jako odbiornik z tunerem cyfrowym nie jest oszukiwaniem klienta ?
Wszakże wszyscy wiedzą , iż nie odbierze on żadnego naziemnego programu cyfrowego.
Czy wieć funkcjonalność odbiornika cyfrowego z punktu widzenia użytkownika w Polsce jest funkcjonalnością dla niego osiągalna ?
Chyba NIE - jest więc oszukiwany. Nie wszyscy wiedzą co to jest MPEG-2, MPEG-4, DVB-t itp., ale hasło cyfrowy robi wrażenie.


Tu jesteś w błędzie. Oczywiście, ze jest funkcjonalna. Sygnał nadawany w MPEG-4 może być dekodowany/konwertowany na różne sposoby, m.in. przez moduł CAM. Wtedy konwersja jest na sygnał MPEG-2, który właśnie ma taki telewizor. Jest wykorzystywany tuner MPEG2 - jest.
A niewiedza człowieka to jest jego problem. Tak samo ktoś zaraz się uprze, ze został oszukany bo kupił telewizor jest Full HD, a podłączył analogową naziemną i nie ma Full HD. O czym rozmawiamy :c18 ?

smok23 napisał(a):

W tym konteście powyższe zdanie brzmi jak wypowiedź posłanki Kępy ( lub Kempy jak piszą inni )


Proszę nie obrażaj mnie jeśli to właśnie próbowałeś. Ja Ciebie nie obrażam i odnoszę się z szacunkiem. To jest dyskusja a nie konkurs kreatywnego wyzywania.

smok23 napisał(a):

Jeśli sprzedawane modele nie spełniałyby aktualnych wymogów odnośnie pojazdów to było by to oszukiwanie. Ale SPEŁNIAJĄ je nadal.
( odbiorniki z dekoderem MPEG-2 - NIE SPEŁNIAJĄ )


MPEG-2 i jej funkcjonalność opisałem powyżej. A co do samochodów, też są różnice. W jednym roczniku np. asr jest standardem, czy np. klimatyzacja, a poprzednim sprzedawanym równolegle tak nie jest. Po prostu kupując albo się tym interesujesz, albo nie. Sprawa kupującego.

smok23 napisał(a):

Cóż, udowodniliśmy że nawet Rubin 707p ( kto go pamięta ) może być współczesnym odbiornikiem cyfrowym
( Posłanka Kępa jest już dumna )
Jeśłi kupuję odbiornik z tunerem cyfrowym to wymagam, aby zakupiony odbiornik odbierał sygnał cyfrowy, a nie robiła tego "ciotka sąsiada".


Znowu próbujesz mnie obrazić, ja tego nie robię pod Twoim adresem. Kwestię podejścia do wybranych funkcji i ich użyteczności opisałem w poprzedniej wypowiedzi której chyba nie do końca zrozumiałeś ;) , skoro powtarzasz.

smok23 napisał(a):

W Polsce oficjalnym kodowaniem ( o czym wiadomo od dwóch lat ) jest tylko i wyłącznie MPEG-4.


Oficjalne wymagania techniczno-eksploatacyjne dla odbiorników naziemnej telewizji cyfrowej zostały ustalone nie dwa lata temu, tylko w 24 marca ub roku 2009 ( Źródło Ministerstwo Infrastruktury link: http://www.mi.gov.pl/2-482b04146eb57-1790935.htm ). A dokładne parametry techniczne zostały podane w październiku lub w listopadzie 2009. Modele Sony które są teraz sprzedawane w większości weszły na rynek w marcu-kwietniu 2009. Więc jak widzisz, nie upłynęło straszne dużo czasu, żeby mieć takie negatywne podejście.

Moim zdaniem metoda sprawa jest prosta. Chcesz korzystać z naziemnej cyfrowej bez dodatkowego sprzętu - kup telewizor z MPEG-4. Sony ma ogromną większość modeli z tym tunerem. Nie przeszkadza Ci wykorzystywanie karty CAM, albo jakiegos niewielkiego dekodera do odbioru naziemnej, to kup z MPEG-2 - jeśli oczywiście znajdziesz jeszcze taki telewizor. Telewizory te są tańsze, więc jeszcze zaoszczędzisz. Bardzo proste rozwiązanie.

smok23
Początkujący

Zimny napisał(a):


To jest wolna dyskusja, każdy ma prawo do swojego zdania.


Tak, nikt nikomu nie zabrania wypowiadać swego zdania. Dobrze byłoby jedynie, gdybyśmy trzymali się tematu.
Uwagami odnośnie posłanki Kępy nie miałem zamiaru nikogo obrażać. Dotyczyły one właśnie bardzo płynnej zmiany tematu dyskusji.
Pytanie dotyczące modelu odbiornika nie oferowanego w Polsce doprowadziło do wniosków, iż Rubin 707 można traktować jako odbiornik cyfrowy. :smileyhappy:
( to był mój wniosek, więc posłanka byłaby ze mnie dumna )
Być może zabrakło paru uśmieszków w tekście. Jeśli czujesz się urażony to przepraszam - nie taki był mój zamiar.

Odnośnie odbiorników z dekoderem MPEG-2 oferowanych jako odbiorników wyposażonych w tuner cyfrowy nie zmienię zdania.
Jest to nieuczciwe. Nie każdy zna się na szczegółach technicznych, a tego typu informacja jest NIERZETELNA.
Porównując Twe dywagacje do przedstawionego tematu motoryzacyjnego możemy przyjąć analogię :
Kupisz samochód którym będziesz mógł jeździć, ale ....jeśli dokupisz sobie instalację przerabiające paliwo dostępne na stacji benzynowej na paliwo wymagane do poprawnej pracy silnika. ( lecz sprzedawca pominie drugą część zdania milczeniem )
A ty w dobrej wierze kupujesz samochód i nie przychodzi Ci nawet do głowy, iż nie będzie Ci on służył tak jak myślisz.

Odnośnie oficjalnych wymagań technicznych dla DVB-T - jeśli były opublikowane przed rokiem, to i tak ich założenia były znane od co najmniej lat dwóch.
A to wszystko nie zmienia faktu, iż przez wiele firm biorąc pod uwagę oferty nowych modeli urządzeń traktowani jesteśmy gorzej niż wspomniana Słowacja - co warte jest zastanowienia. :c18

pozdrawiam
Jacek
P.S. Jeśli jest obecny jakiś Admin na forum , proszę o przesunięcie końca dyskusji do odpowiedniejszego wątka .

profile.country.pl_PL.title
Zimny_
Użytkownik

Nasze zdanie co do MPEG2 i braku modeli z DVB-S różni się. Nie będę rozpisywał się, nie ma sensu powtarzać się. Bardzo mi się podoba porównanie które napisałeś:

smok23 napisał(a):

Kupisz samochód którym będziesz mógł jeździć, ale ....jeśli dokupisz sobie instalację przerabiające paliwo dostępne na stacji benzynowej na paliwo wymagane do poprawnej pracy silnika. ( lecz sprzedawca pominie drugą część zdania milczeniem )
A ty w dobrej wierze kupujesz samochód i nie przychodzi Ci nawet do głowy, iż nie będzie Ci on służył tak jak myślisz.


Tylko z mojego punktu widzenia MPEG-2 czy MPEG-4 to dodatkowa opcja. Telewizor ma możliwość podłączania wielu urządzeń, można na wiele sposobów odbierać obraz. A tuner jest jednym z nich. Wiele osób nie korzysta z niego i nie jest to żaden argument do zakupu. Jest parę powodów przez które nie da przekazywać wszystkich informacji klientowi - a sam jestem klientem. Postaram się nie rozpisywać, ale rzadko mi to wychodzi.. Jeśli zamieścił bys pełne informacje o technologii, możliwościach itd, to nikt nie będzie czytał tych danych. Żadna firma tak nei robi. MPEG4 to jest jedna technologia, a dosłownie do każdego parametru można się przyczepić o brak wytłumaczenia. Takie same argumenty, jakie przedstawiasz do MPEG2, można napisać do wszystkiego - od kontrastu po Motionflow. Żeby to opisać każdy punkt specyfikacji, trzeba byłoby napisać gruby katalog. Część masz przekazaną w instrukcji, a ile osób ją czyta? Bardzo mało. Jeśli kogoś interesuje odbieranie naziemnej cyfrowej bez dodatkowych urządzeń, zawsze może zapytać sprzedawcy "który model odbiera naziemną cyfrową i dlaczego ten?". Wątpię, żeby jakikolwiek sprzedawca wprowadził w błąd po takim pytaniu. Za jakość obsługi odpowiada firma tylko w swoich salonach, a nie w każdym sklepie. Przejdź się do salonów Sony (Sony Center, Sony Style). Sam kupowałem parę produktów u nich i wiem, że wiedzę mają dużą i z chętnie ją przekazują. Zresztą przykład na forum - CS Bielsko. Odpowiedni człowiek na odpowiednim miejscu. To jest prawdziwy profesjonalista i jestem przekonany, że kupując w takim sklepie wyjdziesz zadowolony i bogatszy o szczegółową wiedzę.

smok23 napisał(a):

A to wszystko nie zmienia faktu, iż przez wiele firm biorąc pod uwagę oferty nowych modeli urządzeń traktowani jesteśmy gorzej niż wspomniana Słowacja - co warte jest zastanowienia. :c18


Nie wiem czy jestem w błędzie, ale obstawiam na jakieś ograniczenia techniczne czy coś w tym rodzaju. Wątpię, że firma nie chciała by zarobić więcej kasy, bo na pewno by zarobiła w Polsce na tych modelach.
Co do posłanki, posłanek, komisji itd. mam awersję do polityki, mam wyrobione swoje zdanie, które każdego dnia pogłębia się, jak tylko czytam wiadomości. Nie żywię do Ciebie urazy, ale proszę o wstrzymanie się z takimi porównaniami. Do tego jeśli ktoś jest fanem pisu, śledzi i gloryfikuje "dzielne" poczynania posłanki w komisji, może poczuć się bardzo urażony. Dodatkowo jakieś specjalne służby zaczną nas namierzać i będzie lipa ;) .
Pozdrawiam
Zimny.

smok23
Początkujący

Zimny napisał(a):

Wątpię, żeby jakikolwiek sprzedawca wprowadził w błąd po takim pytaniu. Za jakość obsługi odpowiada firma tylko w swoich salonach, a nie w każdym sklepie. Przejdź się do salonów Sony (Sony Center, Sony Style).


Niestety w tym względzie jesteś w wielkim błędzie.
Pod koniec zeszłego roku "zwiedziłem" kilka sieciowych sklepów, a to co się w nich dowiedziałem świadczy niestety o niekompetencji ( lub złej woli ) sprzedawców.
Np. W sklepie sieci "Elektro W.." w Katowicach dwóch fachowców przekonywało mnie, iż odbiornik (sharp) z tunerem DVB-T bez problemu odbierze sygnał cyfrowy w kablówce. Dla odmiany w sieci "dla idiotów" po burzy mózgów Panów sprzedawców tłumaczono mi, iż Sony serii W4500 nie ma tunera kablowego więc muszę wybrać model W5500.
Taka jest nasza smutna rzeczywistość.
Salony Sony znajdują się jedynie w kilku czy kilkunasu dużych miastach. Sprzedaż za ich pośrednictwem stanowi zapewne niewielką część obrotu sprzętem Sony.
Trudno się spodziweać, aby ludzie jechali kilkanaście, czy kilkadziesiąt kilometrów po odbiornik TV.

Zimny napisał(a):

Wątpię, że firma nie chciała by zarobić więcej kasy, bo na pewno by zarobiła w Polsce na tych modelach.


Domniemywam, iż właśnie dlatego iż firmy chcą zarobić więcej kasy nowe modele pojawiają się z dość dużym poślizgiem.
Mają dodatkowy czas, aby zarobić na "czyszczeniu magazynów". Polska jest dużym rynkiem zbytu, klienci są łasi na nowe technologie, lecz ich świadomość techniczna stoi niestety na bardzo niskim poziomie. I koncerny to wykorzystują.

Na koniec mały Quiz - kto z nas ma rację odnośnie MPEG-2
Jeśłi odpowiesz 3x Tak - racja jest po twojej stronie, a jeśli 3x Nie to po mojej.
( pamiętamy iż rozmawiamy o odbiornikach z tunerem cyfrowym )

1. Piszesz "Tylko z mojego punktu widzenia MPEG-2 czy MPEG-4 to dodatkowa opcja"
Czy może istnieć działający odbiornik z tunerem cyfrowym bez dekodera MPEG ?

2. Piszesz "MPEG4 to jest jedna technologia, a dosłownie do każdego parametru można się przyczepić"
Czy odbiornik z tunerem cyfrowym bez dekodera MPEG-4 może w Polsce odbierać porgramy nadawane cyfrowo ?

3. Czy tuner cyfrowy w odbiorniku TV NIE ma za zadanie umożliwienie odbioru sygnałów nadawanych techniką cyfrową ?

I to by było na tyle.
pozdrawiam
Jacek

RoyalOak-----
Początkujący

Telewizory z DVB-S są dostępne nie tylko na Słowacji, ale także w Czechach. Dodatkowo nowe serie na 2010r. będą dostępne tam w wersjach z DVB-S jak i bez niego. Dlaczego tak nie zrobiono w Polsce? Nie dano klientom wyboru? Nie wiem i się nie dowiem. Natomiast wiem o tym, że jeżeli chcę się cieszyć tunerem HD SAT na własność muszę się liczyć z wydatkiem co najmniej 500zł. Ja VOD nie potrzebuję - wystarczą mi dobre kanały filmowe. Taki TV z DVB-S byłby dla mnie idealny, bo jestem minimalistą i nie lubię wielu pilotów, ale prostotę. Jeszcze sobie poczekam z zakupem nowego TV DVB-S, aż będzie dostępny w Polsce. Albo pojadę do Niemiec i tam kupię, chociaż podchodzę sceptycznie do takich praktyk.

@CS Bielsko - widzę, że chcesz mi za wszelką cenę wmówić, że TV z DVB-S nie są nikomu potrzebne. I żadne Twoje argumenty przeciw tego typu TV do mnie nie trafiają. Zdecydowana większość (w tym ja) nie korzysta z n, a wspomnienie o ewentualnej zmianie kodowania to chwytanie się brzytwy. W jednym masz rację: seria 5800 jest jednak droższa od 5500

oldguest
Początkujący

smok23 napisał(a):


Domniemywam, iż właśnie dlatego iż firmy chcą zarobić więcej kasy nowe modele pojawiają się z dość dużym poślizgiem.



Jeśli mowa o nowej serii to może jakiś przykład dlaczego z poślizgiem? Nie chodzi o przykłady stron gdzie można je zamówić (bo takie za pewne już są w Polsce). Informacje gdzie ten telewizor jest na miejscu i można go oglądnąć i kupić od razu. Z tego co wiem termin premiery jest ten sam w Polsce jak i reszcie Europy.... Już któryś raz czytam zdania które nie mają pokrycia z danych/faktach, a jak pytam o źródła jest zmiana tematu. Trochę powagi.

RoyalOak napisał(a):

@CS Bielsko - widzę, że chcesz mi za wszelką cenę wmówić, że TV z DVB-S nie są nikomu potrzebne. I żadne Twoje argumenty przeciw tego typu TV do mnie nie trafiają. Zdecydowana większość (w tym ja) nie korzysta z n, a wspomnienie o ewentualnej zmianie kodowania to chwytanie się brzytwy. W jednym masz rację: seria 5800 jest jednak droższa od 5500



Nadinterpretacja. Chciałem jedynie pokazać że powodów nie prowadzenie tej serii to PL mogło być sporo i jeszcze kilka o których nie wspominam.

profile.country.pl_PL.title
Zimny_
Użytkownik

Smok23 widzę, że cała różnica w zdaniu dotycząca MPEG-2 wynika tylko z jednej rzeczy. Dla Ciebie jest to podstawowa cecha telewizora, bez której nie da się wykorzystać telewizora. Moje podejście jest inne, dlatego nie przykładam do tego takiej wagi. Tuner jest tylko jednym ze źródeł. Dla mnie to wystarczy, dla Ciebie nie - i to jest ta różnica.

smok23
Początkujący

Zimny napisał(a):

widzę, że cała różnica w zdaniu dotycząca MPEG-2 wynika tylko z jednej rzeczy. Dla Ciebie jest to podstawowa cecha telewizora, bez której nie da się wykorzystać telewizora.


Już poprzednio zwracałem uwagę na problem czytania ze zrozumieniem.
Zacytuję więc sam siebie.

Smok23 napisał(a):


czy sprzedawanie w Polsce odbiornika posiadającego jedynie dekoder MPEG-2 jako odbiornik z tunerem cyfrowym nie jest oszukiwaniem klienta ?


Tego i tylko tego dotyczą moje obiekcje. Jeśli ktoś nie potrzebuje, nikt nie każe mu kupować odbiornika z tunerem DVB.
Ale jeśli ktoś CHCE takowy zakupić to nie można "wciskać mu ciemnoty" i proponować odbiornik teoretycznie cyfrowy.

pozdrawiam
Jacek

profile.country.PL.title
Delu-----
Poszukiwacz

Bardzo ciekawa i mocno wciągająca dyskusja. Ja chociaż nie używam w tej chwili już satki, to kupiłbym TV z tunerem sat. Też denerwują mnie te beznadziejne pudełka od operatorów SAT/KABEL, nie wspominając o ich menu i ponadprzeciętnie ergonomicznych pilotach (dziecko by to lepiej zaprojektowało). Żaden duży operator kablówki nie ma w swojej ofercie modułów CAM tylko wciska userom te beznadziejne wynalazki, okrojone ze wszystkiego, zwane cyfrowymi tunerami. Jestem wielkim fanem i miłośnikiem produktów marki SONY od parudziesięciu lat, ale niestety muszę przyznać, że SONY jak i wiele innych wielkich firm sprzedających na naszym rynku swoje produkty, patrzy na nasz kraj przez jakiś dziwny filtr. Traktują nas jak jakiś odmieńców i nie oferują do sprzedaży tego co jest dostępne w innych krajach europejskich i nie tylko. Z własnego podwórka wymienię firmę NISSAN i SIEMENS. Obie firmy robią dokładnie to samo co robi SONY, nie sprzedaje na naszym rynku tego co oferuje u naszych sąsiadów. Tak na szybko podam przykłady SONY: MDR-SA5000, VPC-L117FX/T, MHS-CM5 i trochę starsze produkty PS-LX350H, ICF-CD543RM, ICF-CD555TV. Takich rodzynków można wymieniać mnóstwo. Powody są czasami śmieszne: bo nie chce się napisać instrukcji lub zrobić menu po naszemu, w tym kraju i tak tego nie kupują, ma być jak najtańszy to po co te opcje itp. Dobrze, że mamy internet i możemy sobie kupić no prawie gdzie nam się żywnie podoba.